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| | Steins;Gate | |
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Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Steins;Gate Mer 19 Oct - 22:57 | |
| STEINS;GATELa Fiche ici Synopsis :Okabe est un jeune homme qui se prend pour un savant fou. Avec son amie d'enfance Mayuri et le geek Hashida, il a déjà inventé plusieurs gadgets futuristes dans leur "laboratoire". Intéressé par le voyage dans le temps, c'est dans d'étranges circonstances qu'il rencontre Kurisu, une jeune scientifique, lors d'une conférence. Celle-ci finit par rejoindre Okabe après avoir découvert qu'ils ont inventé une machine capable d'envoyer des sms vers le passé, permettant ainsi de le modifier. Mais après plusieurs expériences réussies, Okabe apprend qu'il fait partie des rares personnes à conserver ses souvenirs lors d'un changement de ligne d'univers. En conséquence, il est le seul à se rendre compte du danger que constitue le pouvoir de changer le passé, au dépens de ses amis... Mon avis :Eh bien après quelques animés plutôt typés shoujo, je me suis dit que j'allais essayer de trouver un bon shounen (plus rares je trouve), et mon choix s'est porté sur Steins;Gate. J'ai eu raison : j'ai vraiment adoré. J'ai bien sûr fait ce choix après avoir vu sa percée sur le Top Animenews auquel je me fie (et avec lequel je vous saoule depuis des mois), où il a atteint la 3e place à peine le dernier épisode diffusé. Je ne dirai pas qu'il mérite bien cette place sur le podium, il y a sûrement un effet de nouveauté (AnoHana était bien passé 2e avant de redescendre) mais je mets quand même cet animé très haut dans mon estime. Tout d'abord, commençons avec un synopsis un peu plus étoffé. L'animé étant plus ou moins en 2 parties, et la 2e étant plus intéressante, il faut que je vous donne au moins une idée de ce qu'il s'y passe (mais difficile de le faire sans spoiler, d'où un premier synopsis plus court et plus général). - Spoiler:
Okabe est un jeune homme qui se prend pour un savant fou. Il s'invente sans cesse une théorie selon laquelle le monde est gouverné sans qu'on le sache par la SERN, une organisation du mal qui tire les ficelles dans l'ombre (note : je soupçonne personnellement que la SERN s'identifie à notre CEA en fait...). Avec son amie d'enfance Mayuri et le geek Hashida, il a déjà inventé plusieurs gadgets futuristes dans leur "laboratoire". Intéressé par le voyage dans le temps, il va un jour assister à une conférence, au cours de laquelle il va voir la jeune scientifique Kurisu poignardée, juste avant de voir le monde autour de lui devenir flou, et se retrouver dans un monde où... Kurisu est toujours vivante ! Cette dernière finit d'ailleurs par rejoindre le groupe d'Okabe après avoir découvert qu'ils ont inventé une machine capable d'envoyer des sms vers le passé, permettant ainsi de le modifier. Okabe et son groupe enchaînent de petites expériences, qui réussissent toujours, mais alors que le présent change (conséquence d'un passé modifié), Okabe est toujours le seul à se rendre compte qu'il a changé, et à garder des souvenirs du monde précédent. Peu à peu, il remarque également que de tous petits sms peuvent avoir des conséquences considérables sur le présent, et il s'écarte de plus en plus du monde dans lequel il se trouvait initialement. Tout bascule le soir où la SERN débarque dans son laboratoire et veut s'emparer de la machine en question, tuant Mayuri dans la foulée... Okabe se jette alors sur la dernière invention de Kurisu : une machine "évoluée" permettant d'envoyer ses souvenirs à soi-même dans le passé, ce qui revient quelque peu à revenir soi-même dans le passé. Il essaie encore et encore, mais quoi qu'il fasse, il ne fait que voir encore et encore Mayuri mourir de différentes façons, comme si ce destin était incontournable. Mais avec l'aide de Kurisu, il parvient finalement à déterminer une solution possible : retourner une à une vers les lignes d'univers précédentes, et ainsi revenir à terme vers la ligne d'univers initiale, où Mayuri n'est jamais morte. Mais cela sera très difficile avec les outils et la marge de manoeuvre dont ils disposent...
Bon la première chose que j'ai à dire, c'est que c'est un animé vraiment très compliqué, donc ceux qui n'aiment pas trop réfléchir ou se prendre la tête, vous pouvez laisser tomber tout de suite. Je viens tout juste de finir l'animé, je pense avoir à peu près tout compris (ou du moins j'ai réussi à me trouver des explications qui tiennent à peu près la route pour tous les points un peu obscur), mais je pense que regarder une 2e fois ne sera pas de trop pour vraiment comprendre. Le plus grand point fort de l'animé est donc son histoire, et comment elle est construite. Une avec de nombreuses théories physiques, ce qui ravira tous les scientifiques. Le paragraphe suivant n'est pas vraiment un spoil, mais ceux qui n'aiment pas la science-fiction, ne le lisez pas, vous n'arriverez jamais jusqu'au bout sans regretter d'avoir commencé à lire... - Spoiler:
Le voyage dans le temps ou à travers les dimensions intrigue souvent beaucoup de gens, et on a là une vision assez originale de cette théorie, mêlée à une histoire touchante. En effet, dans la plupart des oeuvres de science-fiction, c'est la théorie des mondes divergents qui est utilisée (si un ami à toi retourne dans le passé pour le changer, ton présent à toi ne changera pas d'un poil, ton ami par contre vivra dans un monde parallèle, qui a divergé du tien à partir du point où il a changé quelque chose), c'est un peu ce qu'on avait dans Noein. Dans Steins;Gate, je ne suis pas capable de dire si cette théorie ne s'applique pas aussi ; en fait j'ai l'impression que la théorie utilisée est la même mais beaucoup plus développée (ou pas?), tout ceci n'est pas expliqué en détail et laissé à l'imagination du public, car de toute façon pas grand monde comprendrait s'ils avaient approfondi ce point... Toujours est-il que dans cet animé, le premier moyen utilisé, le sms vers le passé, a un impact direct sur le présent (le présent se modifie à l'instant même où le sms est envoyé, le passé a été changé et donc le présent aussi, mais on reste dans le présent). En ce sens, ce n'est pas vraiment la théorie du monde divergent, puisque tu n'as pas toi-même voyagé dans le passé, et tu te retrouves tout de même dans un monde changé. Et la caractéristique principale de cette méthode, c'est que les conséquences sont tout simplement... incontrôlables. Et l'animé le montre très très bien au cours de la première partie. La deuxième méthode, je n'avais jamais envisagé le voyage dans le temps sous cette facette, et c'est pourquoi je la trouve extrêmement intéressante. Envoyer ses souvenirs vers soi-même dans le passé... Toi, dans le futur, n'aura pas bougé de ton futur. Lui, dans le passé, n'a jamais bougé de son passé non plus. Mais il obtient tous les souvenirs de tout ce qui s'est passé entre. Il y a sûrement une théorie philosophique qui dit que l'essence même d'une personne est l'ensemble de ses souvenirs, un truc dans le genre, et ça s'applique très bien ici. Au moment même où une personne reçoit des souvenirs venant du futur, il devient cette personne du futur, et donc c'est comme si la personne du futur revenait elle-même dans le passé. S'il agit de la même façon que dans ses souvenirs, il se passera très exactement la même chose : il reste donc dans la même ligne d'univers. Et s'il change des choses, c'est là que je pense que la théorie des mondes divergents s'applique peut-être pour ceux qui étaient restés dans l'autre futur. Bref, cette méthode est très intéressante et donne lieu à toute sorte de réflexions. Dans le contexte de l'animé, l'inconvénient est la marge de manoeuvre : le retour en arrière est limité à quelques jours et une fois dans le passé, il ne peut pas reretourner dans le passé du passé en attendant que la machine soit inventée, forcément...
Bon j'ai un peu divergé par rapport au fait de donner juste mon avis sur l'animé, mais si j'ai écrit tout ça, c'est parce que l'animé donne lieu à beaucoup de réflexions intéressantes sur le voyage dans le temps, et ceux qui aiment bien s'en donneront à coeur joie. Sinon, comme je l'ai dit précédemment, l'animé est plutôt divisé en 2 parties aux ambiances complètement différentes. La première partie fait la moitié de l'animé, on a l'impression que le rythme est un peu lent mais avec du recul, c'est bien nécessaire pour préparer toute la suite. Mais en regardant la première partie, je me suis simplement dit que c'était sympa mais ça ne méritait pas une 3e place d'un top tout animé compris. Mais c'est bien évidemment la seconde partie de l'animé qui est la cause de son grand succès (si j'ai bien compris, il est en bonne voie pour devenir le meilleur animé de 2011). Et donc que ce soit l'histoire ou la structure de l'animé, c'est vraiment très bien fait et très bien réfléchi, même si c'est parfois un peu tiré par les cheveux et peu crédible. La fin... partage les fans en deux catégories, comme d'habitude : ceux qui pensent que ça aurait dû se terminer à l'épisode 22, et ceux qui sont satisfaits de la fin à l'épisode 24. Personnellement, quand j'ai vu à la fin du 22 que ce n'était pas fini, j'avais vraiment très peur qu'ils fassent n'importe quoi et qu'ils gâchent tout l'animé. Mais finalement, je suis assez content de la façon dont ça se finit, au moins tous les mystères sont levés (à condition de beaucoup réfléchir... quelques points restent très flous). Une fois que j'ai parlé de l'histoire, je n'ai plus grand chose à dire, c'est vraiment l'histoire qui est le point fort de l'animé. Mais le reste est également bien fait quand on prend la peine de s'y attarder. Les personnages sont tous très attachants. Tout le monde ne sera pas forcément du même avis, mais tous les personnages secondaires du début ont chacun leur heure de gloire à un certain épisode, et à chaque fois, ça m'a vraiment beaucoup plu. Ils ont en plus des caractères très différents (tous un peu cliché d'ailleurs mais bon) et ça fait un melting pot très réussi. Le personnage principal évolue vraiment énormément (normal), et qu'est-ce qu'il est cruel le scénario pour le mettre devant de telles situations encore et encore... Très émouvant d'ailleurs. C'est ce qui me fait penser que c'est un peu un "faux shounen", ou un shounen-shoujo... Les musiques, quant à elles, sont très jolies aussi, je vais de ce pas chercher l'ost parce que les BGM en valent la peine ! Les génériques sont bien sympathiques aussi, sans plus. Enfin voilà, le message principal, c'est que moi j'ai vraiment adoré, et je pense que le critère important pour que quelqu'un apprécie cet animé, c'est qu'il aime le genre science-fiction et les trucs de voyages dans le temps / changement de dimension, etc. Je suis ouvert à tout débat sur ce qu'on a compris / pas compris, j'ai besoin de partager pour me convaincre que j'ai bien compris. Je suis allé regarder vite fait sur d'autres forums mais c'est souvent sans espoir, ils se posent des questions inadéquates ou dont je suis sûr de la réponse, et personne ne bloque sur les mêmes points que moi... peut-être que ça ne les a même pas chiffonés. Je compte donc sur vous
Dernière édition par Kaillou le Sam 1 Oct - 17:27, édité 3 fois | |
| | | Earadrin Niveau 4: Super Boulet
Nombre de messages : 546 Age : 33 Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Steins;Gate Jeu 20 Oct - 7:25 | |
| Nan mais nan, faut pas Kaillou.... Je suis passé de deux ordinateurs à un et j'ai récupéré toutes les données/fichiers/films/textes/images de mon second ordi, J'DOIS FAIRE D'LA PLACE !
Faut arrêter de présenter des mangas aussi intéressant alors que j'ai plus de graveur xD.
Mais ce manga m'intéresse vachement >_< (je maudit mon manque de stoïcisme qui me fait retrouver à 5 mangas en cours alors que je ne voulais rester qu'à un seul)
Bon, ben je vais regarder ça aussi, hein... | |
| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Jeu 20 Oct - 18:06 | |
| Bah ouais mais c'est pour ça que c'est bien les séries de 11 épisodes (enfin celle-là fait 24). Effectivement, je fais comme toi, j'aime pas regarder 15 trucs en même temps, normalement je ne regarde que 2 séries au même moment, sauf des fois quand c'est très long je m'arrête à la fin d'une saison et je regarde un autre truc avant de reprendre. Et j'ai également 5 trucs qui font la queue sur une liste... Mais la meilleure solution à ce problème est de bien choisir ses animés à la base je pense | |
| | | Altaïr Niveau 3: Grand Boulet
Nombre de messages : 209 Age : 31 Date d'inscription : 29/05/2010
| Sujet: Re: Steins;Gate Jeu 20 Oct - 20:05 | |
| Personnellement, j'ai adoré cet anime ! Mais je dois avoué que pendant toutes les explications compliquées j'étais un peu comme Mayuri (à écouter sans comprendre)... Je pense qu'avoir vu les épisodes au fur à mesure qu'ils sortaient (avec plusieurs semaines d'intervalle entre chaque) ne m'as pas aidé non plus. Mais bon, ça ne pas empêchée d'apprécier. Il faudra vraiment que je le regarde une deuxième fois. Comme les fins des animes ont très souvent tendance à me décevoir, avec une histoire comme celle-ci je craignais franchement, mais finalement j'ai été soulagée en voyant le dernière épisode ! | |
| | | ExDeath Niveau 5: Hyper Boulet
Nombre de messages : 1804 Age : 40 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Sam 22 Oct - 23:39 | |
| Je viens juste de me taper les épisodes 1 à 18 alors je suis un peu fatigué. Excusez-moi d'avance pour mes fautes. Globalement, j'ai bien aimé cette série. Il existe en effet deux sortes d'histoires de voyages dans le temps. Les premières sont compliquées, jouent maladroitement avec les effets de la causalité, ce qui fait que le gens ne comprennent plus. L'auteur également. Ce sont ces histoires où le héros se rencontre lui-même au début mais il ne saura qu'à la fin que c'était son double du futur/passé (rayer la mention inutile) lorsqu'il s'apercevra qu'il est enfermé dans une boucle de temps où la fin est en fait le début de l'histoire. "Ha, ha, je suis trop fort, j'ai créé la surprise", s'exclame l'auteur en relisant son scénario. Ce ne sont généralement pas les meilleurs écrits. Et puis il y a les autres, qui sont compliqués et qui jouent habilement avec les effets de la causalité. Les gens doivent d'ailleurs les regarder au moins une seconde fois pour être sûr. Au cas où. L'auteur, lui, s'est fait un schéma riche pour garder une cohérence logique. Et surtout, il s'est dit "non, je ne vais pas ressortir le coup de la fin qui revient au début, ça serait cliché". Ou en tout cas, il sort de la boucle. Et bien nous sommes, fort heureusement, dans cette seconde catégorie. Dans le détail, je trouvé la qualité de cet animé inégale. Comme il est difficile de ne pas spoiler en y parlant, je dirais qu'il peut se diviser en trois parties : la première instaure l'environnement, elle est attirante et bien. La seconde que je qualifierai de partie Suzumiya Haruhi no Yuuutsu, est lente et pas forcément intéressante : les péripéties amusantes d'un groupe qui se retrouve centralisé au même endroit (dans ce cas, un laboratoire). Enfin la troisième partie, la partie Code Quantum, ou Sliders si vous préférez, le temps des aventures et des prises de consciences. Plus mature, plus adulte. Je n'ai pas encore tout à fait fini, mais j'attends la fin avec impatience, avec son lot de révélations qui va avec. C'est un peu la même attente lorsque l'on souhaite que le docteur Beckett revienne enfin à son époque, ou que le groupe de Sliders rentre dans son monde. Et que Luce quitte le mien. Mais c'est personnel. Enfin je dirais qu'il y a des passages bien prévisibles. J'ai été un peu déçu du coup. J'avais beau crier aux personnages de réfléchir un peu et de fustiger leur stupidité, ça n'a rien changé . Un autre point que j'ai un peu regretté, mais c'est un truc auquel je suis plus sensible, c'est qu'à la fin de la première partie je m'attendais à une série plus orientée science fiction / horreur. Pas forcément gore, mais avec une ambiance un peu lourde. Mais non. Je le redis cependant, dans l'ensemble j'ai bien aimé, c'est une série originale. Par contre les musiques ne m'ont pas touché du tout. Je ne les ai pas trouvées convaincantes, et même un peu plates. | |
| | | San Niveau 6: Master Boulet
Nombre de messages : 2650 Age : 39 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Dim 23 Oct - 7:44 | |
| - ExDeath a écrit:
- C'est un peu la même attente lorsque l'on souhaite que le docteur Beckett revienne enfin à son époque, ou que le groupe de Sliders rentre dans son monde. Et que Luce quitte le mien. Mais c'est personnel.
J'ai bien ri à ce passage. Décidément, je vais finir par me décider à le regarder celui-là. Foooou, j'ai trop de trucs en attente là. Depuis le temps que je n'avais pas maté de nouveautés... | |
| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Dim 23 Oct - 10:05 | |
| - ExDeath a écrit:
- Je viens juste de me taper les épisodes 1 à 18 alors je suis un peu fatigué. Excusez-moi d'avance pour mes fautes.
Moi c'est ça qui m'a bien fait rire car je l'imagine très bien Edit : En tout cas les fiches sont en ligne. | |
| | | ExDeath Niveau 5: Hyper Boulet
Nombre de messages : 1804 Age : 40 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Lun 24 Oct - 21:45 | |
| Question : qui vote pour que cet anime s'arrête à l'épisode 22 ? Moi, moi et triple moi. Donc mon vote compte pour 3. Sinon un truc qui m'a échappé : - Spoiler:
Le but est de revenir sur la ligne bêta pour empêcher la mort de mayumachin. D'accord. Pour ça, il faut annuler tous les D-mail. D'accord. Pour annuler le dernier D-mail, il faut pirater le SERN est effacer le message qui dit que machine est morte. Pas d'accord ! En quoi faire ce piratage permet de sauter vers la ligne alpha ? Il faut de toute manière utiliser le téléphone-micro onde pour empêcher l'envoie du premier D-mail, celui qui a mit le bordel ? Donc au final, il ne peut jamais empêcher l'envoie du premier D-mail puiqu'il faudrait en envoyer un quand même ?
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| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Lun 24 Oct - 21:55 | |
| Je n'avais pas bien compris non plus cette partie-là, mais comme il y avait une sorte de cycle en V dans la structure de l'animé (informaticien, bonjour), ça renvoyait à quelque chose qui était vraiment dans les tout premiers épisodes où je ne faisais pas trop attention aux détails et où je me souvenais moyennement de ce qu'il s'y passait, donc je n'ai pas trop réfléchi au pourquoi de cette partie, en me disant que je comprendrai probablement mieux en regardant une deuxième fois. Moi ce qui m'a échappé c'est dans les épisodes 23-24 : - Spoiler:
Pourquoi il était nécessaire qu'il se rate une fois déjà, tout ça pour qu'il voit une vidéo que la fille du futur aurait pu lui montrer la 1e fois (vu qu'elle savait qu'il fallait qu'il rate une fois pour voir une vidéo, pourquoi est-ce qu'ils n'auraient pas pu lui montrer la vidéo avant qu'il rate ?) Et ensuite, dans l'épisode 24, il retourne exactement au même moment que dans l'épisode 23, et sachant que visiblement ils ont pas vraiment changé de ligne d'univers, pourquoi est-ce qu'il n'y a pas 3 Okabe à ce moment-là ? J'ai bien quelques explications bancales mais je n'arrive pas à me convaincre moi-même.
Sinon ExDeath j'étais tellement sûr que la fin allait te déplaire moi perso je pense que j'aime bien les deux. Comme je l'ai dit dans mon premier post, j'aurai trouvé ça bien que ça finisse à l'épisode 22, au moins ça n'aurait pas trop fait à rallonge, mais d'un autre côté, il y a un passage que j'ai vraiment bien aimé sans grande raison : - Spoiler:
Lorsqu'il s'observe de loin après avoir accompli sa mission, et qu'il s'encourage à voix basse de loin, avec la jolie musique en fond, je ne sais pas pourquoi mais j'ai vraiment beaucoup aimé cette scène et c'est presque suffisant pour me faire penser que finir en 24 au lieu de 22 n'est pas si mal.
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| | | ExDeath Niveau 5: Hyper Boulet
Nombre de messages : 1804 Age : 40 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Lun 24 Oct - 22:43 | |
| - Spoiler:
Pour la vidéo, on pourrait répondre par le schéma suivant et par un beau sophisme. Les étapes sont notées au début : LIGNE BÊTA B1) il ne peut pas la sauver > B2) ça déclenche la 3ème guerre mondiale > B3) il monte la résistance > B4) il créé la machine à remonter le temps > B5) ça déclenche le premier D-mail (on saute sur la ligne Alpha) LIGNE ALPHA A1) la fille est sauvée > A2) mais il faut trouver l'IBN 5100 > A3) retour aux aventures "normales" pour dépasser le seuil de 1 % et sauver Mayumachine > A4) ok c'est bon, on retourne sur la ligne Bêta LIGNE BÊTA B'1) il faut sauver la fille > B'2) il rate > B'3) il regarde la vidéo qui explique comment réussir > ça déclenche le passage dans la Steins Gate. Maintenant, pour répondre au fait qu'il doive rater une première fois pour réussir, c'est parce que je pense que les étapes B'2 et B1 sont équivalentes. Nous sommes aussi dans la même ligne. Donc, pour déclencher la 3ème guerre mondiale dans Bêta, il ne faut pas qu'elle soit sauvé pour que commence la course à la recherche sur le temps. En effet, s'il n'y avait pas eu cette guerre, il n'aurait pas pu lui expliquer comment la sauver. C'est mon fameux beau sophisme, ça . Donc il fallait qu'il rate une fois. Sinon il n'aurait pas pu déclencher le passage dans la Steins Gate et nous sortir une merveilleuse happy end. Pour la rencontre des 3 Okabe, c'est parce que je pense qu'une nouvelle sous-ligne est en train de s'écrire. L'autre fille (décidément je n'ai retenu aucun nom ), la fille de Daku (ah si, au moins un), allias John Titor, explique qu'une ligne est composée de sous-lignes, elle-même composée de sous-sous-lignes, etc. Ce qui permet de réécrire à l'infinie le passé, par rapport au point de référence qui est de prendre la machine pour sauver machine, mais toujours en allant dans la même direction parce qu'on reste au-dessous du seuil de 1 % de divergence. Sauf au moment du voyage vers la Steins Gate où l'on a encore dépassé ce seuil.
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| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Lun 24 Oct - 22:56 | |
| - Spoiler:
Je vois globalement l'idée, j'ai quand même raté quelques points car je crois que ce n'est plus l'heure pour moi de réfléchir xD Concernant le fait qu'il rate 1 fois, j'avais dans l'idée quelque chose du genre, il était "soi-disant" retourné sur la ligne Bêta, là où Kurisu meurt, mais comme en fait c'est lui-même qui l'a tué, il fallait bien qu'il retourne la tuer une fois pour se stabiliser dans la ligne Bêta : s'il ne le faisait pas, elle ne serait en fait pas morte, incohérence temporelle et compagnie (d'où le fait que c'était un peu bancal...). Il faudra que je me penche un peu plus sur ton schéma, ça devrait m'éclaircir des choses. Pour le second point, je ne suis pas convaincu que son dernier voyage l'envoie dans une autre sous-ligne, mais pour moi c'est la même pour la raison suivante : le changement de ligne d'univers était possible grâce au D-mail qui altère le passé, mais ce D-mail n'altère que l'intervalle de temps entre le moment où il est reçu et le présent (et le futur donc), et donc si le D-mail fait changer de ligne d'univers, les deux lignes ne divergent qu'à partir de l'instant où le D-mail est reçu dans le passé. Dans l'épisode 24, c'est une autre méthode qui est utilisée : la machine à voyager dans le temps. Tout comme le renvoi de souvenirs, c'est pour moi une méthode qui permet de parcourir en sens contraire la ligne d'univers courante. Ca permet éventuellement de passer par des points de divergence, mais dans ce sens-là, on ne peut que rejoindre des "troncs communs" (faudrait que je fasse un dessin...). Si on suppose qu'un aller-retour dans le passé agit comme un D-mail, alors à son retour dans le présent à la fin de l'épisode 23, il se trouverait effectivement sur une ligne d'univers différente de celle du début de l'épisode 23, mais dont le point de divergence se trouverait à midi le jour de la mort de Kurisu. Or dans l'épisode 24, il revient peu avant midi, c'est-à-dire sur le tronc commun de ces deux lignes d'univers. Et bon après avoir dit tout ça je me rends compte que tu as sûrement raison : en arrivant avant, il fait à nouveau diverger la ligne d'univers à 11h45, et donc à midi le 3e Okabe n'est pas venu car la ligne d'univers a changé. Bien joué, la boucle est bouclée
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| | | ExDeath Niveau 5: Hyper Boulet
Nombre de messages : 1804 Age : 40 Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Lun 24 Oct - 23:04 | |
| - Spoiler:
En fait, ce n'est pas lui qui "véritablement" l'a tué, c'est juste que d'une manière ou d'une autre il fallait quelle meure. La première fois, épisode 1, je pense que c'est bien son père qui la tue et pas lui. Cf les histoire de sous-lignes. Quant au second point, c'est moi qui m'embrouille du coup. C'est quoi le coup de midi et 11h45 ? Il n'est également plus l'heure pour moi de réfléchir. ^^
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| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Lun 24 Oct - 23:14 | |
| - Spoiler:
Bon en fait je me suis planté, j'ai reregardé pour en être sûr, ils arrivent les deux fois pile à la même heure vers 11h51. En fait je pensais que la première fois, ils arrivaient vers midi. La deuxième fois, comme ils arrivaient vers 11h45, il leur fallait juste faire quelques actions anodines pour faire splitter la ligne d'univers, et se retrouver ainsi à 11h51 sur une autre que celle où il revenait à l'épisode 23, d'où le fait qu'ils ne se rencontrent pas. Comme en fait ils arrivent exactement à la même heure au même endroit les deux fois, je suppose que c'est plutôt une sorte d'astuce pour splitter la ligne d'univers en 3 à cet instant précis... Je sais pas trop en fait : DODO Edit : mais juste avant ça, un truc dont je viens de me souvenir (qui a rien à voir), c'est la jolie question ouverte de Kurisu dans l'épisode 22, quant à savoir s'il y a plein de lignes dans lesquels ils se contentent de se déplacer d'une à une autre, ou si sur chaque ligne, il y a bien un eux-même qui existe et qui vit, et qu'à un changement de ligne d'univers, ils interchangent leur place, et que du coup, l'identité de chaque personne est l'union de tous ses soi-mêmes sur chaque ligne d'univers et à chaque instant, il n'y a bien sûr pas de réponse à cette question dans l'animé mais je trouve aussi cette réflexion très jolie. C'est typiquement ce genre de chose qui me font aimer cet animé.
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| | | Earadrin Niveau 4: Super Boulet
Nombre de messages : 546 Age : 33 Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Steins;Gate Mar 25 Oct - 5:02 | |
| Un jour, je regarderai cet animé ! Et je pourrais enfin lire tous vos spoils ! Même si je suis sur que les derniers ont étés fait pour trololer et que vous dites que des bêtises :O | |
| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Mar 25 Oct - 7:22 | |
| C'est faux, nous y parlons de la théorie des cordes et du fait qu'il existe soit 3 soit 11 dimensions en ce monde, ainsi que du chat de Schrodinger et du théorème de Bolzano-Weierstrass. | |
| | | San Niveau 6: Master Boulet
Nombre de messages : 2650 Age : 39 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Mar 25 Oct - 8:14 | |
| Moi j'ai lu les spoils : ce qui en ressort c'est que ExDeath a eu beaucoup de mal à retenir les noms des persos, et le reste j'ai pas trop compris vu que j'ai pas regardé l'anime. Donc Earadrin, t'inquiètes, y a du sérieux dedans. | |
| | | Earadrin Niveau 4: Super Boulet
Nombre de messages : 546 Age : 33 Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Steins;Gate Jeu 19 Jan - 20:35 | |
| J'ai regardé l'animé, ça y'est :O Je l'ai trouvé facile à comprendre, je ne prétend pourtant pas avoir un cerveau sur-dévellopé, lol. Mais c'est vrai que - Spoiler:
je me suis aussi demandé pourquoi lors de la deuxième tentative pour sauver Kurisu il ne se retrouvait pas avec l'Okarin de la première tentative. En plus qu'ils précisent bien qu'ils arrivent en même temps. Et je me suis dit pareil: Une sous-dimension.
Après, je n'ai pas lu attentivement tous vos spoils, j'avais commencé, mais bon, j'ai perdu le fil ensuite, et j'avais des choses sur le feu (non, je ne me trouve pas des excuses pour dire que je n'y ai rien compris :O). Apparement vous avez eu du mal avec - Spoiler:
les D-Mails et son retour dans le passé. J'ai pas très bien compris ce que vous expliquiez, comme quoi il devait empêcher le D-Mail avant que la machine à D-Mail soit inventé et donc qu'il ne pouvait pas. J'ai surement du mal lire car ça m'a paru fluide. Mais pas ce que vous dites :O
- Kaillou a écrit:
- Le chat de Schrodinger
Une référence à The Big Bang Theory?
Dernière édition par Earadrin le Ven 20 Jan - 15:37, édité 1 fois | |
| | | Kaillou Niveau 7: Ultra Boulet
Nombre de messages : 5150 Age : 38 Date d'inscription : 20/08/2005
| Sujet: Re: Steins;Gate Jeu 19 Jan - 21:21 | |
| En fait je me souviens plus de ce qu'on avait dit, et j'ai trop la flemme de les relire, et du coup j'ai pas tout compris à tes commentaires lol (désolé), je ne me souviens plus exactement aussi bien du déroulement de la série non plus xD
Et sinon non, je ne sais plus pourquoi j'en ai parlé mais je me référais au vrai caht de Shrodinger comme ExDeath a dû le voir en cours de physique quantique, je n'ai jamais regardé The Big Bang Theory, et pourtant je suis sûr que ça me ferait encore plus rire que les autres personnes. | |
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| Sujet: Re: Steins;Gate | |
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| | | | Steins;Gate | |
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